keuze tussen abiraterone en enzolutamide
Het lijkt erop dat mijn kanker al vanaf de diagnose castratie resistent is. Daardoor kom ik nu al voor de keuze tussen abiraterone en enzolutamide te staan. De lijst van bijwerkingen lijkt bij abiraterone langer en heftiger te zijn, toch heeft de oncoloog een voorkeur daarvoor. Graag ervaringen van mensen bij het gebruik van deze middelen, zodat ik een inschatting kan maken welke hormoonremmer mijn voorkeur heeft.
29 reacties
Hi Zweef
Het lijkt erop dat ik heel binnenkort voor dezelfde keuze ga staan . Ik heb hormoontherapie gehad , maar nu , na een jaar , begint mijn PSA terug te stijgen .
Nu heb ik het mijn mijn oncoloog nog niet doorgepraat , maar ik heb zelf ook al wat opzoekingen gedaan .
Het is blijkbaar toch zo dat enzolutamide een betere werkzaamheid geeft dan abiraterone .
De nevenwerkingen van enzolutamide zijn echter zwaarder , vooral wat vermoeidheid betreft.
Abiraterone geeft dan weer meer hart- en vaatklachten .
Voor mij persoonlijk opteer ik voor enzolutamide , maar mijn oncoloog heeft het laatste woord .
Feit is dat de nevenwerkingen voor beide preparaten toch verschillend zijn en dat je die dus wel moet afwegen tov je eigen lichamelijke conditie en gevoeligheden .
Er zijn wat dit betreft veel artikels terug te vinden op internet . Onderstaande is er slechts eentje van .
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32529950/
gr , Willy
gr , Willy
Hier hetzelfde patroon, na 15 maanden hormoontherapie, en minder dan een jaar geleden de chemokuur afgerond (docetaxel) is mān psa de laatste 3 maanden verdubbeld. Psa is nooit lager geweest dan 3,0 ( bij diagnose 355 of zo) .
Ook mijn oncoloog stuurt op Abiraterone, beetje afwachten wanneer te starten, ligt er nu aan hoe snel de psa waarde blijft stijgenā¦
moeilijke keuzes allemaal
Hi Rob
Inderdaad moeilijke keuzes .
Ik heb geluk ( ? ) .
Pet PSMA scan eind vorig jaar was was gunstig . Uitzaaiingen waren beperkt . En die hebben ze dan bestraald en dat heeft dan toch eventjes geholpen . .
PSA blijft momenteel toch al een paar maanden stabiel . Schommelt rond de 1 .
Afwachten dus . 'k Verwacht een dezer wel een nieuwe stijging en dan moet er sowieso toch gestart worden met een volgende behandeling , maar intussen die is dan toch minstens 1/2 jaar opgeschoven en dat is mooi meegenomen .
Nieuwe behandeling = nieuwe nevenwerkingen , nieuwe onzekerheid , enz .
Laat iets weten hoe het verder verloopt .
gr , Willy
Hi allen,
ik heb drie jaar geleden 15 bestralingen gehad en ben vervolgens op een hormoontherapie gezet. Prostaatkanker was van de meest agressieve soort en uitgezaaid. Afgelopen december bleken de psa waarden al weer een aantal keren verdubbeld. Ik gebruik nu 3 maanden abiraterone. Buiten het gebrek aan energie, wat toch al bestond, geen bijwerkingen. Na 6 weken gebruik overigens nog geen resultaat, binnenkort een nieuwe meting. De abirareone gaat in combinatie met prednison en 1 x per maand een injectie denomusab eea naast de basishormoontherapie die doorloopt. Ben wel erg dik geworden, +5kgš
Zoals ik overal en altijd zeg , hormoontherapie is kiezen tussen de pest en de cholera.
Het mag dan wel de gouden standaard zijn , maar de nevenwerkingen zijn niet van de poes .
Je kan geen spieren meer aanmaken , en die je nog hebt worden geleidelijk omgezet in ( buik) vet .
En door je gebrek aan energie neem je minder beweging en ja , dan wordt je dikker .
Ik werk hard aan mijn conditie . Krachttraining en lopen , en ik slaag er dus wel in om mijn gewicht op peil te houden , maar het kost ongelooflijk veel moeite .
Hopelijk geeft de abiraterone het gewenste resultaat .
Gegeven het feit dat een agressieve kanker hebt is drie jaar stilstand toch meer dan behoorlijk geweest .
gr ,willy
Hi Willy,
Het zijn inderdaad 'pittige' middelen. Van Arbiraterone is ook bekend dat het je lever aan kƔn tasten. Ik heb sinds december 2020 Arbiraterone. Om zoveel mogelijk aan 'damage control' te doen beweeg ik regelmatig (incl. een pittig fitness uurtje 1x per week onder begeleiding). Dit helpt ook je hart i.v.m. de schade die Arbiraterone daar kƔn veroorzaken. Voor bescherming van mijn lever heb ik supplementen: Reishi van MRL. Dat werkt blijkbaar, want elke maand (ik krijg elke maand specifiek controle op mijn leverwaarden) zijn deze helemaal in orde. Verder voel ik mij heel erg goed, waarschijnlijk ook door het bewegen en de andere zaken die ik doe.
Overigens heb ik verder eigenlijk geen last van de Arbiraterone. Nu is het natuurlijk zo dat bijwerkingen in de bijsluiter niet bij iedereen en/of in dezelfde mate hoeven op te treden. Blijft hoe dan ook kiezen tussen twee kwaden. Mijn PSA stijgt ondertussen weer, dus bij mij lonkt er een nieuwe chemo aan de horizon.
Mijn man heeft dit voorjaar enzalutamide gekregen. Hij verdraagt de bijwerkingen op het moment en doet alles wat hij voorheen deed, maar een tandje lager. Er zijn veranderingen in energie en lijf. Volgens de oncoloog heeft hij de bloeddruk van een jong meisje.
Beste Zweef,
Mijn man (72 jr. en 5 1/2 jr prostaatkankerpatiƫnt mƩt uitzaaiingen in botten) heeft zo'n 3 en een half jaar baat gehad bij de EnzAlutamide (dus niet; EnzOlutamide ;-) Ik moet zeggen dat de psa hierdoor gedurende langere tijd zeer laag gebleven is! De laatste meting van de psa in oktober was 4,6 (mijn man komt van 912!) Dus het effect hierop is groot! De bijwerkingen zijn talrijk echter - bij hem. Momenteel heeft de oncoloog een rustpauze ingelast van 3 maanden, juist vanwege die bijwerkingen. Hij krijgt verder nog wƩl de halfjaarlijkse injectie met Pamoralin. Plus een aantal medicijnen voor het hart en voor de stoelgang
Ik noem een paar bijwerkingen:
mijn man heeft nu sinds een paar maanden een lekkende hartklep , wij vermoeden dat dit mede te danken is aan het gebruik van dit middel. Tevens: ernstige vermoeidheid, die al rond lunchtijd optreedt vandaar dat hij elke middag slaapt van 3 tot 5 uur ongeveer, tremor in handen, armen en benen, spierverslappingen dus bijna geen kracht meer, maar ik wijt dit ook allemaal aan de ziekte, waardoor een lichaam ook inteert; de kanker eist zijn tol.
DIt zijn zo de voornaamste heftige bijwerkingen die in de loop van die 3 1/2 jaar gebruik zijn opgetreden. Ik las dat de Abiraterone echter Ć³Ć³k zijn bijwerkingen kent, dus ik zou als ik jou was de beslissing bij de oncoloog laten.
Ik wens je sterkte met de beslissing!
What's in a name....Enzo mag blij zijn dat hij vernoemd is.
Die vermoeidheid, dat was de reden dat de oncoloog Abirateron als voorkeur opgaf. Zowel jouw man als die van Catalina komen vanaf een hoge psa en testosteron. Afname van testosteron wordt gezien als de oorzaak van krachtsverlies en vermoeidheid. Mijn testosteron is mijn leven lang al laag; mijn lijf is daar kennelijk op ingesteld. Ik gooi het in de groep of dat een voordeel kan zijn
Dank voor jullie bijdragen.
Zweef, de man van Catalina komt niet van een hoog psa. De agressiviteit van de tumor staat niet altijd in relatie met de psa. Dat is bij jou ook het geval?
Hoi Catalina, dat van lage psa bij jouw man wist ik niet. Ik hoor bijna altijd van verhoogd psa, dus ging daarvan uit. Waren zijn testosteron waardes wel gebruikelijk? De oncoloog had het erover dat in mijn geval de hoogte van het testosteron een relatie kon hebben met de agressiviteit van de kanker.
De uroloog, waar de behandeling in het eerste begin plaats vond, had verwacht op basis van voelen van de prostaat dat het psa veel hoger zou zijn. De psa was wel boven de normale waarden.
Hi Yzoltan,
Ach ja, elk middel kent zijn bijwerkingen. Kiezen is niet zo eenvoudig. Je moet dus geluk hebben die bijwerkingen nĆet te krijgen bij gebruik. Voor zaken als hart- en vaataandoeningen is het aan te bevelen regelmatig te bewegen, ook wat intensiever. Begeleid fitness is aan te raden (doe ik ook), maar is natuurlijk niet gratis en wordt niet vergoed.
Koud douchen geeft iig een energie boost en is ook voor andere zaken gezond. Echter, zeker als je al last van je hart hebt bijv. met je dat niet zomaar doen.
Inderdaad, de oncoloog weet goed wat voor jou specifiek de beste optie is. Hij/zij kent je ondertussen en -als het goed is- baseert daar ook zijn keuze op. En anders is een second opinion altijd mogelijk natuurlijk.
Hele goede ervaringen bij Abiraterone. Helaas beperkte werkingsduur.
Wat was de reden voor abirateron en hoelang heb je daar profijt van gehad?
Mijn man heeft Enzalutamide gebruikt omdat dat vanwege de andere bijwerkingen van Abiraterone de eerste keus was.
Hij raakte daar echter behoorlijk de klust van kwijt, was in de war en kon niet goed meer functioneren. Ook geen auto rijden, reed op de fiets zo door roodā¦.De dosis werd verlaagd maar ook daar werd het niet beter van.
de psa ging als een speer naar beneden maar hij is na 3 maanden toch gestopt. Langzaam steeg de psa weer.
Later bleek dat er een flinke burn-out onder zat en dat dat de reden was dat de Enzalutamide zo sterk inwerkte op zijn brein.
Na 2 maanden over gestapt op Abiraterone en nu gaat het beter. Ook hier blijft de psa vooralsnog laag.
ik heb gelezen dat Enzalutamide en Abiraterone op dezelfde manier werken maar andere bijwerkingen hebben.
Hij moet er prednison bij slikken maar dat geeft hem geen extra andere bijwerkingen.
Hij is wel sneller vermoeid, maar dat was bij de Enzalutamide ook zo.
Abiraterone werkt op de bijnierschors om daar de productie van testosteron te beperken. Maar dat werkt te goed, zodat prednison nodig is om te voorkomen dat ook andere hormonen welke in de bijnierschors worden gemaakt worden tegengegaan door abiraterone. Enzolutamide werkt net als bitaculamide door een soort van bufferzone om de kankercel, waardoor die geen teststeron kan opnemen. Als ik de bijwerkingen van beide producten lees, lijkt het alsof de abiraterone ernstige bijwerkingen kan hebben op de organen.
Bedankt voor je antwoord.
Zweef
Ondertussen gaat het leven gewoon door, af en toe een pijntje maar verder voel ik me wel ok!
Vandaag een tussenstand ontvangen van mān psa waarde .. ..deze is verdubbeld in 2 maanden. Nu is de waarde 13,5. Eind volgende week naar de oncoloog voor plan B, misschien dat ik de start met Abiraterone nog uit kan stellen tot na onze vakantie eind juli?
gelukkig hoor ik goede berichten over de (weinig) bijwerkingen van dat spul. Ik zie meer op tegen het gebruik van prednison. Of meer het afbouwen daarvan t.z.t. vorige keer voelde ik me best wel depressief tijdens de afbouw van prednison, dus dat moet langzamer de volgende ronde.
Ik heb dus voor Enzalutamide gekozen, juist vanwege het slikregime dat een stukje gemakkelijker is dan bij abirateron met prednison. In overleg met oncoloog de dosering verlaagd en de psa is gelijk gebleven, 0,04 en de vermoeidheid lijkt wat af te nemen.
Mijn oncoloog heeft me inderdaad abiraterone geadviseerd, en ben daar meteen mee gestart nu m'n psa waarde in 3 maanden is verdriedubbeld.... In combinatie met prednison. Het is allemaal 'troep' maar voor mij zou dit nu het beste zijn. We wachten af.
Als het maar werkt!!
Goedeavond,
Hoe gaat het nu met u?
Is de PSA waarde gezakt na gebruik abiraterone?
Mijn vader is 27 april gestart met hormoontherapie. Maar de PSA waarde is gestegen van 1,2 naar 4,5.
Hoi Silke, dit gesprek gaat over de tweedelijns hormoonkuur die volgt als de eerstelijns die je vader nu gebruikt, niet meer werkt.
Beste Silke, bij mij heeft Abiraterone nauwelijks gewerkt. Mān psa steeg een paar maanden minder, maar een echte daling zat er helaas niet in. Gelukkig is het per persoon verschillend, dus het beste voor je vader!
Beste Rob,
Hopelijk nog andere middelen die nu voor je ingezet worden.
Dankjewel!
Waarschijnlijk moet ik half december gaan starten met aanvullende hormoonbehandeling. Krijg nu ruim vijf jaar Zoladex-injecties vanaf het diagnose-moment (prostaatkanker met uitgebreide botuitzaaiingen). PSA is lang stabiel geweest, maar gaat nu toch wel wat stijgen. Op de laatste scan waren weer wat nieuwe uitzaaiingen zichtbaar.
Kom nu voor de keuze te staan: abiraterone of enzulatamide? Heb zelf een lichte voorkeur voor enzulatamide (het lijkt minder diep in te werken in je systeem), terwijl mijn oncoloog abiraterone als eerste keuze aangeeft (patent is van het medicijn af, daardoor flink goedkoper geworden begrijp ik). Zie op tegen inname prednison (combinatie bij inname abiraterone) vanwege bijwerkingen.
Zweef, ben heel benieuwd hoe het nu gaat na vijf maanden enzulatamide. Kan je hierover iets schrijven?
Zijn er anderen die iets kunnen schrijven over het verschil in impact van de middelen abiraterone en enzulatamide?
Ben benieuwd.
Cornelio
Hey Cornelio, ik heb je bericht kennelijk gemist. Toen jij dit schreef was ik bijna een jaar bezig en begon de psa weer licht te stijgen. Na ongeveer 4 maanden heb ik de keuze gemaakt de dosis te halveren vanwege de intense moeheid. De psa bleef onveranderd bijna onmeetbaar laag op 0,04. Kwaliteit van leven verbeterde aanzienlijk.
Inmiddels, april 2023 stijgt de psa op rij, steeds wat meer en lijkt het eind daarvan in zicht.
Dag Zweef en anderen, half december 2022 was mijn PSA doorgestegen tot bijna 10. Ben toen op advies van de oncoloog gestart met aanvullende hormoonbehandeling. Dat kon bij mij in de vorm van Enzalutamide (dagelijks 4 tabletten van 40 mg, dus totaal 160 mg), omdat in Abiraterone de vulstof 'lactose' zit en ik een lactose-intolerantie heb. Er bestaat geen vorm van Abiraterone zonder lactose. Dus er was een medische reden om voor Enzalutamide te kiezen. Dit middel had sowieso mijn voorkeur.
De behandeling met Enzalutamide slaat gelukkig goed aan. Half januari 2023 (na een maand gebruik) was mijn PSA gezakt tot 0,23. En half februari verder doorgezakt naar lager dan 0,1. Eind deze week zal ik opnieuw geprikt worden om het PSA te meten.
Oppervlakkig gezien merk ik weinig extra bijwerkingen. De bijwerkingen van de Zoladex-injecties waren er al en die blijven. Als ik wat mƩƩr stilsta bij hoe ik me voel, merk ik wel dat ik de neiging heb om wat meer te 'soezen', net alsof je kalmerende medicatie ingenomen hebt. Heb meer de neiging om dingen 'te laten gaan', waar ik me eerder druk om zou hebben gemaakt. Ook lijkt de moeheid een tikje intenser geworden, maar op zich kan ik me daar redelijk op instellen en mee leven.
Vooralsnog ben ik in ieder geval dankbaar dat de Enzalutamide goed zijn werk lijkt doen, terwijl de bijwerkingen te dragen zijn. Mocht het PSA langere tijd onder de 0,1 blijven, dan wil ik wel gaan bespreken of de dosering verlaagd kan worden, bijvoorbeeld naar drie of twee tabletten.
Zweef, wel bijzonder dat jouw ziekenhuis het PSA ook onder de 0,1 nog verder uitsplitst (namelijk 0,04). In het ziekenhuis waar ik behandeld word houden ze het dan op: lager dan 0,1. Dat noemen ze onmeetbaar. Je schrijft dat het PSA op rij stijgt en het eind daarvan in zicht komt. Bedoel je: dat Enzalutamide als medicijn bij jou wat uitgewerkt raakt en je aan andere behandelingen moet gaan denken?
Hoi Cornelio,
Je zou voor de aardigheid eens dit blog en het volgende moeten lezen. https://www.kanker.nl/ervaringen-van-anderen/blogs/het-is-een-vreemd-kiā¦;
Daarin wijd ik uit over het psa verloop en de behandelingen, maar ook dat de Enzalutamide voor mij te vroeg is ingezet
Omdat er nog een behandeling werkzaam was terwijl er al Enzalutamide werd ingezet, had ik geen uitgangspunt van de hoogte van de psa die de lymfen voortbrengen. Nu stijgt de psa al een paar keer op rij, maar ik weet niet hoe ver de bestraling uiteindelijk de psa heeft doen dalen.
Ik denk dat de Enzalutamide is uitgewerkt, oncoloog zei dat er soms een dipje in de werking zit.
Als ik nu had geweten hoever de psa gedaald was met alleen bestraling van de prostaat, zou ik kunnen zeggen of de enza nog werkte. Nu moet ik gissen.
Woensdag a.s. laat ik de psa nogmaals prikken. Als de tendens doorzet, dan werkt het niet meer. Als de curve afzwakt, dan kan dat twee dingen betekenen: het dipje in de werking van de enza of de psa waarde van de lymfeklieren is bereikt. Of beide. Stijgt hij door, dan stop ik met Enzalutamide. In het andere geval.....ik weet het nog niet.
Doorslikken zonder resultaat valt niet onder Baat het niet Schaadt het niet.
Jullie berichten zijn alweer van enige tijd geleden. Eerlijk gezegd ben ik niet echt actief op kanker.nl , vind dat ik zoveel mogelijk zelf moet oplossen en verwerken.
Prostaat kanker ontdekt in 2019, zeer agressief en met uitzaaiingen. 15 gerichte bestralingen en hormoon therapie hebben mij geholpen tot eind 2021. Castratie resistent was ik toenš natuurlijk was ik inmiddels al meer dan gecastreerd. Een halfjaar abiraterone heeft vervolgens niets gedaan, overigens geen problemen of nare bijwerkingen van gehad.
Inmiddels de winter doorgekomen met chemo, tot nu toe 6 x infuus, nog 4 te gaan. Dat is andere koekš! Energie niveau wordt per keer lager! Zie uit naar de zomer.!Ga zeker op de motor en varen. Blijf optimistisch en positief, het enige wat je op de been houdt ! Geniet gelukkig nog van iedere dag en wil dat zo lang mogelijk volhouden.
Tot de volgende š